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标题:[张晓露]14轮象甲先手胜率过7成 新赛制影响没想象中大

1楼
sam9188 发表于:2007/8/23 11:36:00
     2007七斗星杯全国象棋甲级联赛第14轮今天下午结束,领头羊上海金外滩队在胡荣华继续高挂“免战牌”的情况下,在仁和宾馆主场完胜弱旅河南队,继续领跑群雄。
    今年联赛胡荣华看来是铁定不出场了,即使在主场打河南队这样的弱旅,胡荣华也丝毫没有“磨枪”的意愿,当然他的弟子们也很争气——对手河南队不惜以“危险极限”的20分钟“竞叫”,而胡门子弟积极笑纳四盘棋中的三盘先手,结果比赛仅下了两小时不到,就全线告捷,4比0击退对手,其中更有三盘棋一个小时不到就结束了。
    当然今年联赛“黑马”厦门港务队也毫不松懈,同样以4比0击败老牌劲旅黑龙江大庆红岗队紧追上海队。
    值得一提的是,厦门队的四盘胜局也全部是先手,昨天联赛24盘对局中有17盘是先手胜,占据七成以上,“狭路相逢勇者胜”正在悄然击溃着“新赛制有利后手”的说法。数字只是一种参考,虽然不能就此得出绝对的结论,但足以证明实力和心态还是主宰比赛胜负的主要因素,而赛制的影响并没有想象中那么大。实话实说,笔者并不认为“竞叫”是完美选择,但是通过本赛季象甲新赛制的尝试,比如细细分析本轮的一些数据,25分钟至于30分钟的后手选择基本可以确定为“理智时限”,这对今后采用“贴时制”确定贴时科学值也应有所启迪。
    相比之下,“巨无霸”广东东莞队似乎继续在新旧赛制的争议中“迷航”,昨天又客场不敌雪藏特级大师徐天红的江苏金陵人酒店队,“岭南双雄”吕钦、许银川双双败北。
 
(张晓露)
[此贴子已经被作者于2007-8-23 11:39:20编辑过]
2楼
tdzq2211 发表于:2007/8/23 15:48:00
以下是引用sam9188在2007-8-23 11:36:51的发言:
     2007七斗星杯全国象棋甲级联赛第14轮今天下午结束,领头羊上海金外滩队在胡荣华继续高挂“免战牌”的情况下,在仁和宾馆主场完胜弱旅河南队,继续领跑群雄。
    今年联赛胡荣华看来是铁定不出场了,即使在主场打河南队这样的弱旅,胡荣华也丝毫没有“磨枪”的意愿,当然他的弟子们也很争气——对手河南队不惜以“危险极限”的20分钟“竞叫”,而胡门子弟积极笑纳四盘棋中的三盘先手,结果比赛仅下了两小时不到,就全线告捷,4比0击退对手,其中更有三盘棋一个小时不到就结束了。
    当然今年联赛“黑马”厦门港务队也毫不松懈,同样以4比0击败老牌劲旅黑龙江大庆红岗队紧追上海队。
    值得一提的是,厦门队的四盘胜局也全部是先手,昨天联赛24盘对局中有17盘是先手胜,占据七成以上,“狭路相逢勇者胜”正在悄然击溃着“新赛制有利后手”的说法。数字只是一种参考,虽然不能就此得出绝对的结论,但足以证明实力和心态还是主宰比赛胜负的主要因素,而赛制的影响并没有想象中那么大。实话实说,笔者并不认为“竞叫”是完美选择,但是通过本赛季象甲新赛制的尝试,比如细细分析本轮的一些数据,25分钟至于30分钟的后手选择基本可以确定为“理智时限”,这对今后采用“贴时制”确定贴时科学值也应有所启迪。
    相比之下,“巨无霸”广东东莞队似乎继续在新旧赛制的争议中“迷航”,昨天又客场不敌雪藏特级大师徐天红的江苏金陵人酒店队,“岭南双雄”吕钦、许银川双双败北。
 
(张晓露)

张晓露仅凭一轮的成绩否定“新赛制有利后手的说法”,为时尚早,难免以偏概全。从今年前十四轮成绩统计,在336盘胜局中,黑胜的174盘,占51。8%,但在14轮赛事中,红胜率超过黑胜率的只有3轮,占总数的21。4%;红胜率、黑胜率各占50%的3轮,占总数的21。4%;而黑胜率超过红胜率的却有8轮,占总数的57。1%,其中第二轮黑胜率高达66。7%。今年象甲各队黑胜盘数前二名是上海队、北京队,分别达21盘、18盘,占52。5%、54。5%;而黑胜盘数后两名则为浙江、广东,分别为9盘、11盘,仅占36%、36。7%。由此可见,广东队今年成绩不佳,与后手胜率低是有很大关系的,至少说明了尚未完全适应新赛制。所以我对“赛制的影响并没有想象中那么大”的结论持保留的态度。
3楼
fyq1234 发表于:2007/8/24 10:08:00
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4楼
tdzq2211 发表于:2007/8/24 18:27:00

而吕不适应新赛制的提法只是借口,他这样的老特大,风见过雨见过,10分钟超快棋也能下出相当水准的人,只能说他进入了低潮。

————————————————————————————————

低潮只是表面现象。导致其低迷的深层原因是什么呢?这恐怕与吕思想上有抵触情绪无关吧?

[此贴子已经被作者于2007-8-24 18:38:56编辑过]
5楼
tdzq2211 发表于:2007/8/24 18:28:00
以下是引用tdzq2211在2007-8-24 18:27:16的发言:

而吕不适应新赛制的提法只是借口,他这样的老特大,风见过雨见过,10分钟超快棋也能下出相当水准的人,只能说他进入了低潮。

————————————————————————————————

    

     拿吕原快棋成绩衡量今天在胡规下的快棋成绩没可比性。在双方时间对等(如同是10分钟或5分钟)的情况下吕的快棋了得,但在双方时间不对等的情况下吕的优势不仅发挥不出来,反而变成了劣势。原因是快棋比慢棋欠周密。胡规打破了原来的平衡,吕这种棋手不适应(或慢适应)新赛制恐怕不是一种借口吧。

[此贴子已经被作者于2007-8-24 18:40:11编辑过]
6楼
fyq1234 发表于:2007/8/24 22:51:00
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7楼
tdzq2211 发表于:2007/8/25 2:13:00
以下是引用fyq1234在2007-8-24 22:51:03的发言:

记:广东队似乎对新赛制很不适应?
     

陈:对于新赛制,广东队也有充分的准备。队内训练时,吕钦能在30分钟内把年轻棋手拿下,而许银川的胜率也很高,比赛时输棋还是技术上的原因,在一些关键棋处理上有些随意,和新赛制没有关系。不过,以吕钦和许银川的能力,只要他们调整好状态,广东队很快就会上去。

     这只不过是一家之言罢了!无记错的话这应是陈++在联赛前几轮说的话,现在十四轮过去了,广东队上去了吗?!可见陈的讲话不可尽信!再有,“吕钦能在30分钟内把年轻棋手拿下”,年轻棋手指的是谁啊?如果指的是陈富杰那就难怪了。

    我在这里重申一遍,今年广东成绩不佳,规则不是决定性原因,广东队应首先从自身找原因。但不能否认新规则对广东队的影响。而新规则对广东队的影响又主要体现在内部选拔赛上。因为今年的人选是根据去年的规则选出来的,人选早已确定,落选的已外借。临近开赛,胡规推出,广东队措手不及,即使有更适合新规则的人选也徒呼耐何。于是,也就有了最近吕帅“今后一个也不能借”的感慨!

8楼
fyq1234 发表于:2007/8/25 9:42:00
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9楼
tdzq2211 发表于:2007/8/25 10:36:00
以下是引用fyq1234在2007-8-25 9:42:34的发言:

对于新赛制,广东队也有充分的准备。这可是广东队领队说的话,难道不比你们小道消息正确?

你说的那句话"临近开赛,胡规推出"是对胡荣华老师不公正的,因为一件事情要成立有个过程,而新规则不
过是开赛之前才拍板,拍板的时间不是胡荣华决定的,按照他想法,这规则应该早2年前定下.但棋协不接受,他也没办法.

所以连胡荣华事前也不知道今年能不能用上新规则.

上海队早2年开始就按红和算负来内部选拔,这是公开的事实.但早2年还是按老规则比赛,按照你的逻辑,
上海队这样做是不是吃亏了呢?

上海队的训练方法是公开的,胡老师要推出新规则也是公开的.作为一个强队的管理人员,你会不闻不问,
到时措手不及,这还要怪到他人头上,这有道理吗?

所以广东队领队坚决否认广东队没有准备,不然他就是失职.你们那样说话,是在追究陈,吕的责任.

至于"临近开赛,胡规推出"这样的事,为何象棋部办事这样,那是我国特有的国情,你们可以去讯问
象棋部,而提出"胡阴谋论"的人,是明显无视了胡这几年行动上的一惯性.请问一个延续了几年的行
动,有隐蔽性和突然性吗?

另外规则内容早几年就已推出,今年也就是加了个柳特大提议的竞叫而已.不要告诉我许吕不知道柳特的想法,他们做人没那么失败吧?


你引用的是“大道消息”,别人说的都是小道消息?即使你引用的是“大道消息”,也有断章取义之嫌。采访陈的整篇报道你看过吧?陈说的是客套话,从整篇报道内容看陈是明确反对胡规的。谁对广东队的情况有发言权?相信谁也没有吕对广东队的了解。既然你质疑别人说的都是小道消息,那好,下面我就引用一篇“大道消息”吧。葛万里你认识吧?羊晚名记,相信不是小道消息吧?当然,你可以不同意吕的观点,那是你的自由,但我相信吕对广东队状况的分析比陈权威,比你绝对权威!

另外,制订新规则的时间是一码事,在象甲实施(推行)新规则的时间是另一码事。我现在质疑的是后者推出的时机对采用内部选拔制的广东队是不利的。尽管这个影响不是决定性的。

————————————————————

吕钦:赛制"变态"心中没谱 遗憾庄、李未能入选

  全国象甲联赛被誉为棋坛“梦之队”的广东队,昨日却在哈尔滨遭遇到有史以来团体赛的惨败纪录———0比8!赛后主教练吕钦在接受记者的电话采访时难抑失落心情,连声叹道:“这个新赛制令比赛完全‘变态’,真是让我一点谱都没有!”

  吕钦表示,自从他代表广东队出战团体赛,30多年了还从未如此惨败过,究其原因,还是全队将士未能适应新赛制。 
 
  “新赛制的最大特色就是打破了旧平衡,让时间多的和不起,和得起的又没时间,使棋手处于两难选择之中。从这3轮的比赛情况来看,棋手赛前要作出执先还是执后的选择,并非单纯看棋艺水平,还要看自己和对手的技术风格以及反应快慢等因素,因此选择是否恰当,存在着很大的偶然性和侥幸性,还需要我们进一步去摸索。”吕钦说。

  广东队开局不利,还有一个让吕钦感到遗憾的原因:去年征战象甲的两员大将李鸿嘉和庄玉庭,因在今年的队内选拔赛上双双落选,分别商借到厦门队和浙江队,没想到二人均有出色发挥,迄今三战三捷,已成为所在队的主要得分手。吕钦认为:“如果李鸿嘉和庄玉庭在,也许形势就会有所不同。相对来说,这种新赛制比较适宜李鸿嘉和庄玉庭好战棋风的发挥。假如当初采用这种赛制进行队内选拔赛,我想他们就不一定会落选了。”

  对广东队3轮比赛都不如人意,吕钦最后表示,回去后一定要认真总结,集中全体将士一起研讨新赛制,发挥集体的智慧,力求在后面的比赛中找出克敌制胜的对策。(葛万里) 
10楼
fyq1234 发表于:2007/8/25 11:34:00
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