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标题:[讨论]对单败淘汰制合理性的探讨

1楼
中华大仙777 发表于:2019/11/20 22:07:00
  碧桂园杯和个人赛全部采用单败淘汰制,抛砖引玉说说我的看法,欢迎各路大侠讨论。
  传统的11轮积分制个人赛,很多届比赛总让人有一种如鲠在喉,不吐不快的感觉,明目张胆的买卖棋、棋手为了各种利益关系心照不宣的人情棋时有出现,事后没有任何把柄。然而棋迷不是傻子,很多棋从棋谱上就可以看出一丝猫腻。
  有很多棋友认为积分表赛制产生的冠军最具说服力,窃以为不然。还是人情棋的话题,同队队友放水的比赛不胜枚举;这种赛制提前就知道了可能发生的对阵形式,对暗箱操作提供了大量的时间条件。而且赛制还有一种弊端,策略和棋,消极和棋极大的影响了比赛观赏性,和谱横行索然无味,我觉得这才是象棋发展前途最大的危险所在。
  什么样的赛制产生的冠军才有说服力?其实非常简单的道理,眼下实行的单败淘汰制就是对棋手最大的考验。各路高手云集,无论王侯将相还是草莽英雄,捉对厮杀一路过关斩将,这样决出来的冠军,难道还不够说服力吗?一两百人只有一个幸运儿――将军百战死,壮士十年归,输赢全靠自身实力,当然肯定也需要运气的眷顾,抽签很重要,任何比赛夺冠都需要运气。
  世界上没有完美的赛制,提前十五分钟抽签,谁也不知道会碰到谁,单败淘汰制最大限度的避免了假棋,公平公正得到了体现。不知道国际象棋是什么赛制,我想随着象棋发展,单败淘汰制会成为日后的主流。
  毫无疑问,对任何体育项目来说,刺刀见红,真刀真枪立马出结果的淘汰赛,比漫长的联赛更具吸引力和悬念,
  欢迎探讨。
2楼
窗外风潇洒 发表于:2019/11/20 22:27:00
怎么也要2局单败才好 
3楼
中华大仙777 发表于:2019/11/20 22:53:00
以下是引用窗外风潇洒在2019/11/20 22:27:00的发言:
怎么也要2局单败才好 

有道理,各拿一次先后手,相当于淘汰赛的主客场,给先输一阵的一方翻盘的机会,似乎更加合理和人性化。


4楼
wygxy 发表于:2019/11/20 22:56:00

文章的结论,也是原文的一句话:单败淘汰制最大限度的避免了假棋。请教怎么得出来的?而且个人赛还是单局单败制?

 

ps:谁也不知道会对上谁,随便所以个国际上流行的双败淘汰制也满足这个条件呀,为啥单败就可以最大限度避免假期

5楼
相棋 发表于:2019/11/20 23:05:00
各拿一次先后手更加合理
6楼
中华大仙777 发表于:2019/11/20 23:10:00
以下是引用wygxy在2019/11/20 22:56:00的发言:

文章的结论,也是原文的一句话:单败淘汰制最大限度的避免了假棋。请教怎么得出来的?而且个人赛还是单局单败制?

 

ps:谁也不知道会对上谁,随便所以个国际上流行的双败淘汰制也满足这个条件呀,为啥单败就可以最大限度避免假期

可能你没有看清规程,甲组淘汰赛每天提前十五分钟抽签决定对阵双方,这样的举措留给黑色交易的时间只有15分钟――而传统的积分制,几轮之后对阵形式非常明朗,分数相同的互掐,谁能碰到谁无非就那么几个人,棋手有充足的时间去运作暗箱交易,以上是淘汰制比积分制更能杜绝假棋的论据。

  无论单败还是两回合淘汰赛,淘汰赛制总归会比积分编排制更能杜绝假棋。


[此贴子已经被作者于2019/11/20 23:21:40编辑过]
7楼
wygxy 发表于:2019/11/20 23:26:00
以下是引用中华大仙777在2019/11/20 23:10:00的发言:

我的意思是,无论单败还是两回合淘汰赛,淘汰赛制总归会比积分编排制更能杜绝假棋。




我这么提问也是太尖锐了点,不要太介意。下面换成简单也实际点的问题,具体三点:

 

1. 单局单败淘汰和之前的积分赛相比优缺点是什么,都有哪些影响?不可能他比积分赛什么都有优势,要是这个结论很明显的话,那世界上早不该存在积分赛了;

 

2. 国际上比较流行的是双败淘汰制,很多种竞技比赛都采取这个制度,我就想知道单败跟双败比有什么优势和缺点?因为双败是有很好的口碑的,不说我们这些不比赛的人,就连小郑2017年爆冷被打入第二年的乙组也说过,双败可能更好,棋手多一次机会。

 

3. 类似问题2,单局单败淘汰和积分+淘汰比较

 

PS:1. 比赛的目的不是为了单纯杜绝假棋,杜绝假棋只是过程,讨论一下比赛的目的似乎更能决定赛制的属性;2.很多人说的偶然性问题,其实象棋的偶然性天生很大,因为棋手的水平接近,而且也有状态的问题存在,远得不说岭南双雄时代二十多年,两人包揽的冠军不到半数,而且得冠之人未必是长期排在等级分前六的人,具体我就不举例了,以免对一些冠军特大有不敬的嫌疑

 

 

[此贴子已经被作者于2019/11/20 23:30:06编辑过]
8楼
wygxy 发表于:2019/11/20 23:27:00
以下是引用中华大仙777在2019/11/20 23:10:00的发言:

可能你没有看清规程,甲组淘汰赛每天提前十五分钟抽签决定对阵双方,这样的举措留给黑色交易的时间只有15分钟――而传统的积分制,几轮之后对阵形式非常明朗,分数相同的互掐,谁能碰到谁无非就那么几个人,棋手有充足的时间去运作暗箱交易,以上是淘汰制比积分制更能杜绝假棋的论据。

  无论单败还是两回合淘汰赛,淘汰赛制总归会比积分编排制更能杜绝假棋。


[此贴子已经被作者于2019/11/20 23:21:40编辑过]

别扯偏了,看清楚我说的话,你回我的那个帖子,我对积分制一个字都没题。希望后面的帖子也看清楚点,别带有主观想法


9楼
中华大仙777 发表于:2019/11/20 23:39:00
以下是引用wygxy在2019/11/20 23:27:00的发言:

别扯偏了,看清楚我说的话,你回我的那个帖子,我对积分制一个字都没题。希望后面的帖子也看清楚点,别带有主观想法


你好。你不是问我淘汰制更能杜绝假棋的理由吗?我的观点本身就是淘汰制比积分制更能杜绝假棋,是我说的不够清楚吗?哪句话都是在回答你的问题,没扯偏吧。

15分钟要买棋卖棋,难度比一晚上时间去运作难度大的多吧大概。


[此贴子已经被作者于2019/11/20 23:42:37编辑过]
10楼
wygxy 发表于:2019/11/20 23:44:00
以下是引用中华大仙777在2019/11/20 23:39:00的发言:

你好。你不是问我淘汰制比积分制更能杜绝假棋的结论是怎么来的吗?是我说的不够清楚吗?哪句话都是在回答你的问题,怎么说扯远了?




你要这么理解就当我第二个帖子没发,你告诉我要论证一个东西是最大限度的杜绝假棋,最大的意思是不是说要论证他比任何赛制都能杜绝假棋,积分制只是其中一个呢?那你继续论证其他的赛制吧,你要是觉得论证完了就告诉我,我一定找到你不知道的赛制让你论证
[此贴子已经被作者于2019/11/20 23:45:27编辑过]
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