标题：MM和GG关于象棋软件与人下棋异同讨论的一次聊天记录——欢迎接着聊天

   聊天人物简要介绍：MM­­——软件计算崇拜者 

                                                 GG——人类思维崇拜者           

   对话语境：现二人看朋友用某新型软件下棋，棋局正处于中局大优，马上可以取胜。

   此刚刚之前该MM用手中强力xx软件与本土一位准大师级人物进行慢棋测试，xx软件后手被准大师消极顶和。   

   以下为二人关于软件下棋与人相比对话的主要内容，为不浪费大家宝贵时间，无关内容已作删除；为方便理解，有必要补充的内容由括弧内添注。个人觉得有一定讨论价值，就冒昧的在此公布了。欢迎各位积极讨论有关软件和人下棋异同方面的问题，也为刚接触软件的棋友多提供点理性认识。至于与此主题无关的讨论就谢绝了。  

MM： 00:03:47

（这棋）说明xx（某软件名）还是很厉害，不是他（下棋人原来）说的那么差
   

MM： 00:03:57

基本纯机可以在华山下棋
   

GG： 00:03:36

哦
   

MM： 00:04:16

你看他这盘轻松搞定
   

MM： 00:04:23

用xx

GG： 00:04:14

我觉得软件战绩好可能是克星（原因）

对人不一定战绩更好
   

MM： 00:04:59

总之要测试呀
   

MM： 00:05:13

关键人要去赢他呀
   

GG： 00:04:53

是的

MM： 00:05:58

老是抱着人的（所谓的）高超战略（指之前准大师先手策略顶和xx软件），而赢不了他，也说明不了啥子问题
   

GG： 00:05:46

等熟悉了，研究透了（软件）

估计软件也就（要）消失了
   

MM： 00:06:32

其实类似武功有很多流派一样
   

GG： 00:06:19

是啊

不出的是好招
   

MM： 00:06:55

我认为软件的武功也是一个派别（问题）
   

GG： 00:06:31

不著的才是好书
   

MM： 00:07:05

也许人的是少林功夫
   

MM： 00:08:08

今天大家还在讨论，是许（银川）伟大还是胡（荣华）伟大
   

MM： 00:08:16

有人说，胡有很多创造
   

MM： 00:08:21

棋下的有艺术性
   

MM： 00:08:25

而许（银川）的不行
   

MM： 00:08:34

许（银川）就等别人出错
   

MM： 00:08:48

那我也可以说，软件的棋不行，也是在等人类出错
   

MM： 00:09:12

武功很多派别的，（能）赢棋是硬道理
   

MM： 00:09:20

不一定花哨的（就）有用
   

MM： 00:09:29

不一定笨拙的就跑不快
   

GG： 00:09:01

呵呵

这个上升到哲学高度的话就深奥了哦
   

MM： 00:09:56

许（银川）杀不了电脑也是不争的事实
   

MM： 00:10:02

其实我希望他赢的
   

MM： 00:10:05

但是他赢不了
   

MM： 00:10:14

反而第一次还输了
   

GG： 00:09:50

汪洋、张强不是杀败了（软件）吗
   

GG： 00:09:59

（许（银川）第一次公开输给软件）那是（对手）人机结合
   

GG： 00:10:02

不公平

MM： 00:10:45

许（银川）和的那次可以纯机
   

GG： 00:10:28

时间不够

第二盘许（银川其实是）占优的
   

GG： 00:10:40

没拿下来是怕冒险了
   

MM： 00:11:13

时间可是许（银川）定的
   

MM： 00:11:27

其实许（银川）心里最明白
   

MM： 00:11:31

是时间问题么？
   

GG： 00:11:01

所以有待进一步研究嘛

GG： 00:11:24

就他那个水平完全可以进入自己擅长的残局的
   

GG： 00:11:32

而且多一兵
   

MM： 00:12:19

确实有很多条件和前提
   

MM： 00:12:29

如果实现了，就好了
   

GG： 00:12:11

所以软件的弱点（还）有待继续研究萨
   

MM： 00:12:57

那是，软件还有很大提高的
   

MM： 00:13:10

还会有更强的软件出现
   

GG： 00:12:48

黄少龙（最近）就说未来一段时间人方和机方有个互相借鉴互相提高的过程的
   

MM： 00:13:31

恩
   

GG： 00:13:31

现在只是开始

真正（离）软件战胜特大为时尚远呢
   

MM： 00:15:01

呵呵，就类似xx（准大师）抱着和棋下，确实不容易战胜特大
   

GG： 00:14:46

是吧
   

GG： 00:15:10

特大不想取胜（一般）就输不了
   

GG： 00:15:21

想取胜（软件）就得冒（一定）风险
   

MM： 00:16:05

关键你为什么不想取胜利，你为什么怕软件？
   

MM： 00:16:15

是不是心里就输了一筹？
   

GG： 00:15:44

（因为）不熟悉啊
   

MM： 00:16:25

不熟悉象棋？
   

GG： 00:16:01

熟悉了（软件）

有了针对性策略自然有法子了
   

MM： 00:16:34

他可是大师或者特大哦？
   

MM： 00:16:55

其实呀，软件会越来越完善
   

GG： 00:16:26

（我认为目前特大与软件的关系就是）黔之驴故事的翻版啊
   

MM： 00:17:11

人类顶尖高手和软件只能是和棋结束
   

GG： 00:16:59

那还得看软件是什么风格的了
   

MM： 00:17:41

软件会越来越完善的
   

GG： 00:17:19

（如果）也是冒险型的

那也是有漏洞可循的
   

GG： 00:17:51

如果真正是稳健如同许银川型的

恐怕(人机对抗每一盘)都很难分出胜负
   

MM： 00:18:35

软件的机会大一些
   

GG： 00:18:43

（如果）慢棋时间延长到一定点相信软件必败！
   

GG： 00:18:53

一定时间
   

MM： 00:19:28

你想一下，人类为什么会赢棋，那是因为他抓主了对手的漏洞

MM： 00:19:40

对手为什么会出现漏洞？
   

MM： 00:19:53

那是因为他算度不够，有盲点
   

MM： 00:20:07

而软件就不存在（这个问题）了
   

MM： 00:20:19

如果存在，那也是低水平和不完善的软件
   

MM： 00:20:25

就类似yy这些
   

MM： 00:20:38

后面的软件会越来越完善
   

GG： 00:20:10

象棋不仅仅是算度

就是最先进的电脑也只是算其中的很小一部分的
   

MM： 00:20:57

呵呵，还是让实践说话吧
   

MM： 00:21:27

高手之间和棋多，是啥子原因
   

GG： 00:21:07

相互太熟悉

都不敢轻易冒险（的原因吧）
    

MM： 00:21:58

那软件也许会越来越熟悉人类所有的顶尖高手
   

MM： 00:22:17

软件，是无招胜有招
   

GG： 00:21:48

（棋手之间）稍微有点差距的都会保持复杂求取变化

甚至不惜走劣变
   

MM： 00:22:37

无招，就是永不疲惫的计算
   

MM： 00:22:49

有招，就是不千篇一律
   

MM： 00:23:04

说好听一些，就是人类的创造性
   

GG： 00:22:35

呵呵

GG： 00:23:03

不客气地说

你的理解很表面
   

MM： 00:23:39

是的
   

MM： 00:23:46

（我）对大师的创造性思维体会不够

MM： 00:23:59

（我）倒是对电脑的运算比较佩服
   

 MM： 00:24:19

以后人对电脑的比赛会越来越多
   

GG： 00:23:48

电脑再会算总不能穷尽无限变化吧
   

MM： 00:24:27

人更不能了
   

GG： 00:24:02

就算（能）穷尽也还是不（一定）能（说）必胜呢
   

MM： 00:24:57

所以，以后的比赛，会证明哪一方好一些
   

GG： 00:24:54

(我认为)人（下棋）靠的不仅是计算

更重要的是凭经验由后往前推演计算

电脑则只会从前往后计算
   

MM： 00:25:58

什么是经验，就是认识还没有上升到理论或者本质的东西
   

GG： 00:25:28

还有就是，（只有）人的招式才不是千篇一律
   

GG： 00:25:32

不是
   

GG： 00:25:57

（经验）就是过去总结的真理性（或者接近真理的）认识啊
   

MM： 00:26:37

呵呵
   

MM： 00:26:44

当然我们希望人类赢
   

MM： 00:27:14

早点休息吧
   

GG： 00:26:48

（小结：）人是主观能动的

随时都可能找到最优招法

软件却做不到的（这点）

（最多在某些局面下或许找打最优招法）

MM： 00:27:46

（总结：）创造性上面（软件要）学习人类
   

MM： 00:27:59

计算方面（人要）学习软件
   

MM： 00:28:18

准备休息了

GG： 00:28:01

（总结：）（人可以一定程度上加强计算能力的培养

但机器软件却永远学习不了人的创造性思维的）

从根本上说，原因就在于：

机器计算的公式是人事先设定的，是僵化的

而人（的计算、思维）是机动灵活的，是随机应变的

休息了

88

接着这个话题继续聊吧。

人与软件相比，究竟哪个下棋更厉害！思维方式差别又在哪呢?

那mm不会下棋，鉴定完毕

休息了

88

呵呵，真是一针见血啊，你！

 能谈谈你对软件下棋的理解吗？

太复杂了，不好讲啊，

整体上说，我相信象棋内在的唯一的“道”的存在，

至今所有棋手在做的都是用自己的理解去逼近这个“道”。

（需要说明，我所认为的唯一的“道”并不意味着在每个局面下一定有唯一正确的一着棋，面对炮2平5，马8进7、马2进3、炮8平5可能都是符合“道”的）

软件的意义在于它提供了一种新的逼近“道”的方式。

（最近出现了一种新的思路，华山对局库局面搜索，这个东西是我比较恐惧的一个东西，

  因为它实际上在做的是：

  利用大量软件之间的实战，把布局库扩展到中局，

  也就是用数据库的方式来代替算法的方式去逼近“道”

  无论是否能通过这种方式在短期内找到“道”的存在， 

  在这个过程中，

  会有很多布局和传统理论受到淘汰甚至毁灭。

  好比，为了捉一只兔子，烧掉整座山林。）

具体到竞技上，软件和人的思维的区别，在于软件近乎穷举的计算方法和没有感性判断的特点。这两者使许多传统的人和人之间对弈的现象在人和软件对弈的情况下消失了；同时，由于现存的软件都有其弱点，使得人和软件对弈时又有一些新的现象出现。如是而已。