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标题:全国个人赛张彬对才溢实战棋例探讨(正向图)

1楼
梁工 发表于:2014/10/31 10:06:00

本已有多个主题对此例进行了探讨,但有的是图谱方向颠倒,有的是贴图有误。在此按常见的黑上方、红下方再发一次图谱,方便大家探讨。

 

2楼
02288731949 发表于:2014/10/31 10:57:00
黑方两捉,红方两闲。黑方变着,不变作负。
3楼
天长棋院 发表于:2014/10/31 11:12:00

下图是2014个人赛初赛第二轮张彬对才溢的一盘棋,但是判黑变,我认为判罚有误。


就这个局面我个人而言,判决如下:马2退3(兑)、炮六退一(打)、马3进2(捉),炮六进一(杀)
分析如下:1:马2退3这步棋很简单就是捉炮,红方通过叫将得马,续后黑如吃兵。但红下步吃士,
2:炮六退一,为什么判打?我认为红有车通过叫将联合捉士,并且暗保红兵,注:虽然之前就形成炮打士的局面,但通过车叫将后,车可以吃士了,并且车炮缺一不可,故为车炮联合捉士。这步退炮起了一定的作用。也使红兵变相生根。车吃士后,黑还不能吃兵。因为有杀。(与之前炮就可以打士的局面区别很大,之前炮打士,黑可吃兵。现在想白吃士)
3:马3进2,很简单,就是捉,通过马吃炮叫将得士。那么为何不判单子占据防守要点呢?因为,得士是有车马联合形成的捉,不属于单子防守时兼捉士象。
4:炮六进一,是杀兼捉,按杀处理。
红方二打对黑一打,红变。(作为裁判应该讨论每一步的作用和意图,不要去理解之前局面或者之后的局面)
希望资深裁判指出不足之处。
[此贴子已经被作者于2014-10-31 12:41:27编辑过]
4楼
海风轻轻吹 发表于:2014/10/31 11:51:00
楼上判得很有道理,说得明白,你就是资深裁判。不少所谓资深裁判,包括制定规则的人,不是从简出发,而是故弄玄虚,把规则搞复杂,让别人不懂,而且越改越无法懂,以显示其权威。
5楼
魅影拘魂书生 发表于:2014/10/31 12:08:00
我之前在棋摊上买过一本小书《棋例探究细节》,通过我的研读说一下我的看法,黑马2退3是捉,而不是兑,有人说黑棋吃了红炮,红棋可以用车叫将吃回来,便是兑子,不是那样的。人家接下来走不走车,跟你马捉炮的棋,没任何关系。你不能一厢情愿的让别人按你的套路想法走,所以马2退3是捉,黑马3进2吃士角有根炮是兑。 再来说黑方,炮六退一是杀,这个大家应该很好理解,而炮六进一呢,在炮六进一之前,就已经存在着对黑士的捉了,炮六进一后,局面没什么变化,不能按捉处理。应该按闲处理,就红兵而言,黑方走棋循环马2退3,马3进2,之前都已经存在着对兵的捉,局面性质没变化,所以红炮六进一,是闲不是捉。宗上所述,红一杀一闲,黑一捉一兑。双方不变作和。 事实证明,才溢大师被无知无理的裁判黑了, 还有楼主把红炮六进一,写成了炮六退一了,次序颠倒了。
6楼
梁工 发表于:2014/10/31 12:36:00

看来持不同意见的人不少,各抒己见吧!

黑马2退3:由于红炮是有根(暗根)子,不构成对炮的捉,是闲;

红炮六退一:退炮前后,都可以炮打底士或用车抽吃底士,黑车捉兵似乎不应考虑在这一块,故退炮应是闲;这一步争议最大,有待继续探讨!

黑马3进2:伏带响吃炮白得一仕,是捉;

红炮六进一:伏仕五进六,是杀。


 

本人的意见是红一杀一闲对黑一捉一闲,不变作和。

7楼
陶山一妖 发表于:2014/10/31 12:49:00
以下是引用海风轻轻吹在2014-10-31 11:51:00的发言:
楼上判得很有道理,说得明白,你就是资深裁判。不少所谓资深裁判,包括制定规则的人,不是从简出发,而是故弄玄虚,把规则搞复杂,让别人不懂,而且越改越无法懂,以显示其权威。


海风轻轻吹棋友高见!
此例若按11规则,在下拙见:马2退3(闲)、炮六退一(捉)、马3进2(捉),炮六进一(杀)
                                       判:一闲一捉对一捉一杀,红方变着,不变作负。
    说明:
    马2退3,可“捉”的是“有根子”(红车是炮的“暗根”),原来此着判“兑”----“不同兵种间的等价交换,也称为兑”。
    炮六退一,造成下一着可车炮通过叫将得士,判捉。
   马3进2,造成下一着可马2进4将军得仕,判捉。
   炮六进一,是杀。
   另,局面上存在的黑车对红过河兵的捉,与循环着法无关,不与考虑。大概也不存在什么“占据防守要点”问题吧。
    欢迎指正。
8楼
梁工 发表于:2014/10/31 12:55:00
以下是引用陶山一妖在2014-10-31 12:49:00的发言:


海风轻轻吹棋友高见!
此例若按11规则,在下拙见:马2退3(闲)、炮六退一(捉)、马3进2(捉),炮六进一(杀)
                                       判:一闲一捉对一捉一杀,红方变着,不变作负。
    说明:
    马2退3,可“捉”的是“有根子”(红车是炮的“暗根”),原来此着判“兑”----“不同兵种间的等价交换,也称为兑”。
    炮六退一,造成下一着可车炮通过叫将得士,判捉。
   马3进2,造成下一着可马2进4将军得仕,判捉。
   炮六进一,是杀。
   另,局面上存在的黑车对红过河兵的捉,与循环着法无关,不与考虑。大概也不存在什么“占据防守要点”问题吧。
    欢迎指正。


炮六退一,造成下一着可车炮通过叫将得士,判捉”~~~~

可退炮前,也是同样可以炮打底士或用车抽吃底士,我觉得退炮是闲。


 

9楼
郎中先生 发表于:2014/10/31 13:02:00
以下是引用梁工在2014-10-31 12:36:00的发言:

看来持不同意见的人不少,各抒己见吧!

黑马2退3:由于红炮是有根(暗根)子,不构成对炮的捉,是闲;

红炮六退一:退炮前后,都可以炮打底士或用车抽吃底士,黑车捉兵似乎不应考虑在这一块,故退炮应是闲;这一步争议最大,有待继续探讨!

黑马3进2:伏带响吃炮白得一仕,是捉;

红炮六进一:伏仕五进六,是杀。


 

本人的意见是红一杀一闲对黑一捉一闲,不变作和。



本人的意见是红一杀一闲对黑一捉一闲,不变作和。

!赞同     !!!
10楼
天长棋院 发表于:2014/10/31 13:08:00
以下是引用梁工在2014-10-31 12:55:00的发言:


炮六退一,造成下一着可车炮通过叫将得士,判捉”~~~~

可退炮前,也是同样可以炮打底士或用车抽吃底士,我觉得退炮是闲。


 


错,红退炮后改变了兵的性质,退炮前车炮是可以吃士,黑可吃兵,但退炮后是白吃士,这步退炮使某个棋子改变了性质,就要考虑进去,不能忽略。要全面考虑每一步棋作用。
[此贴子已经被作者于2014-10-31 13:10:16编辑过]
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