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标题:[讨论]从对一例的判处看国内棋规的演变

1楼
陶山一妖 发表于:2014/11/16 11:41:00
         一、“79规则”的判处:双方不变作和
      着法:马一进三  车8平7  马一退三  车7平8  马一进三  车8平7

    

      上图,选自“中国象棋竞赛规则·1979”版(下称“79规则”)第六节“禁止和允许着法·二 -允许着法第(五)款”的例图八。其内容及说明如下:

      (五) 为了解救被捉住的无法逃跑、无子可保、陷于绝境的棋子,允许连续打击(包括一将一要抽吃)对方直接捉子的棋子(或两子联合捉子的一个),不属于单方面'长打’之例,无论是无变或有变不变,均作和,如图八、图九。

       图八,红车被黑方车炮联合捉住,允许红马叫吃黑车,双方不变作和。

      (原文、图为黑先红后,现据红先黑后做相应调整----特做说明)

[此贴子已经被作者于2014-11-16 12:45:49编辑过]
2楼
突破平台 发表于:2014/11/16 17:10:00
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3楼
陶山一妖 发表于:2014/11/16 22:50:00
   从对一例的判处看国内棋规的演变(二) 

       二、“84试规”与“87规则”的判处:从捉到捉,本质有变为捉。
       补充一点:“79规则”规定,凡”两打一还打“,同”两打两还打“一样,皆属“允许着法”,双方不变作和,这是需要说明的。国规自“84试规”起,就规定为当“两打一还打”时,“两打”方须变着,不变作负了。
“84规则”图19
“84规则”图20(“87规则”图11)
      “84试规·棋例细则”规定:“凡是原来已经‘捉’着(包括联合捉子)对方棋子的子,走动后仍存在‘捉’(既‘从捉到捉’)时,须区别两种情况做出不同处理。······2、在形式上或实质上有变化时,仍应算‘捉’。此种情况多见于‘联合捉子’的类型中,······。”
      如图19,红方车炮联合捉车,若没有黑炮在‘打’,红方两步平车,本不应算‘捉’,现在形势有了本质上的变化,即走车之后从双方换车变成可以得车,故仍应按‘捉’处理。此例为‘二打二还打’,双方不变作和。
      图20与此类似,双方不变也应判和。
      
      “87规则”的判词为:“如图11,红马‘长捉’。黑方车炮属于‘联合捉子’,黑炮走动前后,黑车均能吃红底马,但避炮以后,已从互相换子,变成能够‘得子’,本质上起了变化,因此,两步走炮均应按‘打’处理。‘二打二还打’,双方不变作和。
4楼
雨丙3304 发表于:2014/11/17 9:49:00
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5楼
陶山一妖 发表于:2014/11/17 12:35:00

 从对一例的判处看国内棋规的演变(三) 

       三“99规则”的判处:从捉到捉,无新打为闲。

“99规则”仍视此等着法为“从捉到捉”,但对其的定性做了根本性改变----在“棋例细则”第6条规定:

6.凡是原来已经捉着子的子或相关子,走动后无新的捉子行为(即从捉到捉),均捉闲着处理(见图六.图七.图 八)。

图6


 着法:(1)马八进七 炮 1 进 1 (2)马七退八 炮 1 退 1 (3)马八进七 ......


如图六,尽管黑车依仗炮的保护能吃红方底马,但避炮属于从捉到捉的闲着.而红马长捉无根的黑炮违反禁 例,红方不变作负。


图7


着法:(1)炮八平九 车 2 平 1   (2)炮九平八 车 1 平 2   (3)炮八平九 ......


如图七,红炮走动前后,红车均能吃黑中象,避炮属于从捉到捉.而黑车长捉红炮,违反禁例,黑方作负. 



图8


着法:(1)马三退一 车 7 平 8   (2)马一进三 车 8 平 7   (3)马三退一 车 7 平 8   (4)马一进三 ...... 


如图八,红马长捉黑车违反禁例,黑方两步平车属于从捉到捉的闲着,红方不变作负。

[此贴子已经被作者于2014-11-17 22:31:55编辑过]
6楼
陶山一妖 发表于:2014/11/18 10:28:00
从对一例的判处看国内棋规的演变(四) 

       四、“11规则”的判处:联合捉子。
      “11规则”对此等着法取消了“从捉到捉”的提法,定义为“联合捉子”。具体规定如下:
      26.9.2  凡单方长捉车,对方联合捉车,前者变着。
      26.9.3  凡单方长捉无根子,对方联合捉无根子,前者变着。
      初见相关例图如下,请参阅:
“11规则·棋例细则”图9
1.马三退二(捉)车9平8(捉)
2.马二进三(兑)车8平9(捉)
红方一捉一闲,黑方两捉,黑方变着,不变作负。

“11规则·棋例细则”图11
1.炮八平九(捉)
  车2平1(捉)
2.炮九平八(捉)
  车2平1(捉)
红方车炮联合捉子,黑方长捉无根子,黑方变着,不变作负。

“11规则·棋例细则”图27
1.马八进七(捉)
 炮1进1(捉)
2.马七退八(捉)
  炮1退1(捉)
红方长捉无根子,黑方车炮联合捉子,红方变着,不变作负。



7楼
陶山一妖 发表于:2014/11/18 10:55:00
“11规则·棋例细则”图28

1.车八平七(捉)
  马3退5(捉)
2.车七平八(捉)
  马5进3(捉)
红方一着捉无根子,一着车炮联合捉子,黑方长捉车,黑方变着,不变作负。
如黑马3退5改为马3进5,也为黑方变着。

11规则棋例参考图17
棋例参考图17着法:
1.马一退三(捉)车9平8(捉)
2.马三退一(捉)车8平9(捉)
红方长捉车,黑方为车炮联合捉车,红方变着,不变作负。


棋例参考图36

1.马九退七(捉)车1平2(捉)
2.马七进九(捉)车2平1(捉)
红方长捉无根子,黑方长捉少根子,红方变着,不变作负。



棋例参考图38
棋例参考图38着法:
1.马一进三(捉)车8平7(捉)
2.马三退一(捉)车7平8(捉)
红方长捉车,黑方联合捉子,红方变着,不变作负。

棋例参考图39
棋例参考图39着法:
1.车三退一(捉)马5进6(捉)
2.车三进一(捉)马6退5(捉)
红方车三退一捉马,黑方为长捉车,红方车三进一的作用分别为做根子捉子和车马炮联合捉车。黑方变着,不变作负。
[此贴子已经被作者于2014-11-18 10:58:47编辑过]
8楼
陶山一妖 发表于:2014/11/19 10:53:00
      从对一例的判处看国内棋规的演变(五) 
      五、几点思考
      1、对相关着法,11规则不再使用“从捉到捉”的说法,属“拨乱返正”么?
      如图,红车被黑车、炮控制,局面上存在着黑方的“捉”----若让黑走棋,黑可炮打红车得子。但红方走马一进三后,黑方对红方已无”捉“了----黑炮虽然还能打红车,但已不能得子,红马会吃掉己车成了双方换车呀!只有黑车平7避开马蹄,才有炮打车得子手段,黑车8平7一着,使己方”从无捉”变成了“有捉“!下一着亦然,车平8也是从”无捉“变”有捉“之着。
      如此说来,84试规、87规则乃至99规则,把此等着法归于”从捉到捉“类,是弄错了么?
[此贴子已经被作者于2014-11-19 12:10:05编辑过]
9楼
study830530 发表于:2014/11/19 23:24:00

8楼图双方至少各有一闲,不变作和。

现在的规则之所以非常混乱,主要是规则理论的错误。中规则的“从捉到捉”和所谓的“得子判捉”所说的内容都是错误的,而且这两个东西本身就是矛盾的。现在的所谓“一方步步捉,一方联合捉。”同样说不清案例。

亚规则的“一子捉一”和“一子分捉两”同样说不清,.......

 

10楼
雨丙3304 发表于:2014/11/19 23:33:00
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