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标题:[讨论]走老将儿“解杀后形成的捉”,11规则咋判?

1楼
陶山一妖 发表于:2014/12/2 11:05:00
以下内容为程序代码:

1

2楼
huhu2003 发表于:2014/12/2 15:20:00
此例黑退将解杀与车捉马的关系的确值得关注。
3楼
郭大侠 发表于:2014/12/2 16:13:00
根本是人为的,红想和棋而已
4楼
郭大侠 发表于:2014/12/2 16:14:00
黑方根本没有捉,是红方送到来的
5楼
道论枰纹 发表于:2014/12/2 17:45:00
红方长杀变招,不变判负。
6楼
回望孤帆远影 发表于:2014/12/2 23:54:00
  

        陶山老师帖子的这个选图,在我看来,正像版主胡老师的提示,的确对于加深理解“解杀后形成实际的捉”规则条款很有帮助。

      我认为,本帖图中的黑方将4退1,虽属于解杀之着,解杀后又有貌似“捉着作杀子”,却不可以生搬硬套,见“捉”就判,而是应该真正理解规则的精神内涵,判闲为妥。

      为了弄清楚“解杀后形成实际的捉,应判捉”这一条款的判捉对象,我们不妨再看看规则中的图例(规则图)和陶山老师前不久发的图(陶山老师图A),比较它们与本帖图(陶山老师图B)之间的差别,从中认识“解杀后形成实际的捉,应判捉”这一规则条款的适用对象。

     

     

     

      

      规则中的图和陶山老师的图A,作杀子都是3个,在解杀前虽然存在着对其形式上的“捉”,但在未走出解杀之着时,是不可以吃的,否则要被“将死”;反观作杀一方之所以敢把自己的“被捉子”置于对方的口中,义无反顾地去作杀,自然是有着自己的打算,也就是一个作杀子若被吃,另外两个作杀子仍可以达到“将死”对方的目的,我们姑且不妨把这种作杀的形式称为“复合型”。但当解杀一方走出解杀之着后,作杀一方的“图谋”不仅落空,盘面上也呈现出“作杀子”之一处于被捉状态,这便是规则中说的“解杀后形成实际的捉”。由此我们可以看出,所谓“实际”就是解杀一方在未走出解杀的着法时,是并不能在本质上构成对“作杀子”的捉,否则会被杀;只有走出解杀着法后,才会“形成”对“作杀子”的捉这一“实际”。“形成”与“实际”是一个因果关系。 

      我们再来看陶山老师的图B,作杀的子是马和车2个子,这就决定了它们之间的作杀的“单一性”,也决定了它们与前两例的本质区别。当红方走出马三退四的“献兼杀”时,黑方本就有“第一反击”,完全可以吃掉对方的“作杀子”,而黑方的将4退1解杀后,这种对红马的“捉”在形式和本质上都没有发生变化,按照规则精神,故应按闲处理。

      以上是自己抛砖引玉的个人看法,不妥之处敬请各位版主和老师指正。

     

7楼
陶山一妖 发表于:2014/12/3 8:47:00
        赞同将退1为闲的判断!可我的理据是:局面上的车捉马,不是退将这着棋造成的。常言道“对号入座”,“将4退1”这着棋,与“解杀后形成的捉判捉”这项规定对不上号,当然也就不能由此判”捉“了
8楼
马小炮 发表于:2014/12/3 13:41:00
以下是引用陶山一妖在2014-12-3 8:47:00的发言:
        赞同将退1为闲的判断!可我的理据是:局面上的车捉马,不是退将这着棋造成的。常言道“对号入座”,“将4退1”这着棋,与“解杀后形成的捉判捉”这项规定对不上号,当然也就不能由此判”捉“了


“解杀后形成的捉”的讨论这几天很是火热。俨然入主棋例重要章程的节奏。
孤帆老师还总结出复合与单一两大类型。个人觉得其说确有一定道理,起码容易理解,不至让人云里雾里。但仍然有部分疑惑。
让我们清理一下思路:做杀与做杀相关子,解杀与做杀相关子——解杀还捉
如果解杀后形成的捉需由做杀相关子决定,我认为这个逻辑欠严密。
两素数之和能够证明为一偶数,不能证明任一偶数表示为两素数之和。
解杀后形成的捉,被捉子应可包含做杀相关子,但不是唯一
是否妥当,多多批评。

9楼
huhu2003 发表于:2014/12/3 17:43:00
以下是引用回望孤帆远影在2014-12-2 23:54:00的发言:
  

        陶山老师帖子的这个选图,在我看来,正像版主胡老师的提示,的确对于加深理解“解杀后形成实际的捉”规则条款很有帮助。

      我认为,本帖图中的黑方将4退1,虽属于解杀之着,解杀后又有貌似“捉着作杀子”,却不可以生搬硬套,见“捉”就判,而是应该真正理解规则的精神内涵,判闲为妥。

      为了弄清楚“解杀后形成实际的捉,应判捉”这一条款的判捉对象,我们不妨再看看规则中的图例(规则图)和陶山老师前不久发的图(陶山老师图A),比较它们与本帖图(陶山老师图B)之间的差别,从中认识“解杀后形成实际的捉,应判捉”这一规则条款的适用对象。

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      规则中的图和陶山老师的图A,作杀子都是3个,在解杀前虽然存在着对其形式上的“捉”,但在未走出解杀之着时,是不可以吃的,否则要被“将死”;反观作杀一方之所以敢把自己的“被捉子”置于对方的口中,义无反顾地去作杀,自然是有着自己的打算,也就是一个作杀子若被吃,另外两个作杀子仍可以达到“将死”对方的目的,我们姑且不妨把这种作杀的形式称为“复合型”。但当解杀一方走出解杀之着后,作杀一方的“图谋”不仅落空,盘面上也呈现出“作杀子”之一处于被捉状态,这便是规则中说的“解杀后形成实际的捉”。由此我们可以看出,所谓“实际”就是解杀一方在未走出解杀的着法时,是并不能在本质上构成对“作杀子”的捉,否则会被杀;只有走出解杀着法后,才会“形成”对“作杀子”的捉这一“实际”。“形成”与“实际”是一个因果关系。 

      我们再来看陶山老师的图B,作杀的子是马和车2个子,这就决定了它们之间的作杀的“单一性”,也决定了它们与前两例的本质区别。当红方走出马三退四的“献兼杀”时,黑方本就有“第一反击”,完全可以吃掉对方的“作杀子”,而黑方的将4退1解杀后,这种对红马的“捉”在形式和本质上都没有发生变化,按照规则精神,故应按闲处理。

      以上是自己抛砖引玉的个人看法,不妥之处敬请各位版主和老师指正。

     


回望孤帆远影老师讲解透彻有力。一句“从捉到捉”本质不变即道出主贴棋例的要害。

10楼
陶山一妖 发表于:2014/12/3 21:56:00
在下浅见,依11规则:
1、马四进三 (杀)  将4进1  (捉)  
2、马三退四  (杀)  将4退1  (闲)
判:长杀对一捉一闲,红方变着,不变作负。

说明:黑将4进1解杀形成炮与象捉兵,判捉。
        将4退1解杀为闲。至于局面上存在的车捉马,与退将这着棋无关,不予考虑。
[此贴子已经被作者于2014-12-3 22:06:41编辑过]
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