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标题:关于象甲第十四轮李鸿嘉对李雪松不变作和的疑问

1楼
wenjima 发表于:2008/6/21 12:59:00
象甲联赛第十四轮,广东李鸿嘉对湖北李雪松最后双方不变作和,看后一直感觉不快,我觉得黑马9退8捉炮是一打,马8进9下步马9进7将军再马7退6抽炮也是一打,而红炮三平六是一闲,炮六平三守住黑方卧槽也是一闲,两打对两闲,黑应变着不知对否,请高手解答一下。图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看(因不会发动态棋盘,请参阅汕头棋院网棋谱。)
2楼
pengyou 发表于:2008/6/21 13:09:00
图片点击可在新窗口打开查看
3楼
b7210 发表于:2008/6/21 14:26:00
李鸿嘉 红和 李雪松
棋局开始 (81)(红先)
1.炮二平五 *
马8进7
3.兵三进一
车9平8
5.马二进三
炮8平9
7.马八进七
卒3进1
9.炮八进四
马2进3
11.炮八平七
车1平2
13.车九平八
象3进5
15.车八进六
车8进8
17.车一进一
车8平9
19.马三退一
炮2平1
21.车八进三
马3退2
23.炮五平三
炮9进4
25.马一进二
炮9退1
27.炮七平三
象7进9
29.相七进五
炮1平3
31.马二退四
卒1进1
33.兵七进一
卒3进1
35.相五进七
炮3进5
37.后炮平七
炮9平3
39.炮七平九
马2进3
41.炮九进三
马3进4
43.兵五进一
士4进5
45.兵九进一
士5进4
47.炮九进二
卒9进1
49.兵九进一
卒9进1
51.兵九平八
马7进9
53.炮三平二
象9退7
55.兵五进一
卒5进1
57.炮九退二
马4进3
59.炮九平五
士4退5
61.马四进六
炮3平4
63.兵八平七
马9进8
65.炮二平七
马3进4
67.相三进五
马8进9
69.炮七平三
马9退8
71.炮三平六
马8进9
73.炮六平三
马9退8
75.炮三平六
马8进9
77.炮六平三
马9退8
79.炮三平六
马8进9
81.炮六平三
4楼
b7210 发表于:2008/6/21 14:28:00
李鸿嘉VS李雪松

  
详见汕头网
[此贴子已经被作者于2008-6-21 14:29:31编辑过]
5楼
有时棋迷 发表于:2008/6/21 14:35:00
你不准人家是提和的啊?
6楼
smiltiger 发表于:2008/6/21 18:11:00
用户已锁定!
7楼
qkwx2008 发表于:2008/6/21 18:12:00

个人浅见,请指正。

黑马9退8,捉红炮,为一打。

红炮三平六,避捉,为闲。

黑马8进9,预计下一着马9进7叫将,红帅五进一,黑马7退6,红马六退四(红如帅五退一,则中炮被吃)。

现在的局面是黑6路马在吃红中炮,但是自己的4路黑马也被红帅吃住。

按87版的规定,预计下一着吃子后,吃子的棋子仍能保留,则无论该方在其它方面的子力价值损失如何,均按打处理。

而99版取消了这一规定,但是仍然要考虑子力的价值得失,子力价值若相等,按捉处理,子力价值得不偿失,按闲处理。

很明显,红中炮和黑4路马,子力价值相等,仍然按捉处理。

所以得出结论,黑方为二打,禁止着法。红为二闲,允许着法。黑不变判负。

但是在这个犯规的紧要关头,如果是红方主动提出和棋,则我们普通棋迷觉得有被愚弄的感觉,(要和早提嘛,)。如果是黑方提和,这一点我就弄不清楚了,要请专家来回复,黑方这个时候能提和吗?

8楼
zengyan925 发表于:2008/6/21 19:35:00
以下是引用qkwx2008在2008-6-21 18:12:32的发言:

个人浅见,请指正。

黑马9退8,捉红炮,为一打。

红炮三平六,避捉,为闲。

黑马8进9,预计下一着马9进7叫将,红帅五进一,黑马7退6,红马六退四(红如帅五退一,则中炮被吃)。

现在的局面是黑6路马在吃红中炮,但是自己的4路黑马也被红帅吃住。

按87版的规定,预计下一着吃子后,吃子的棋子仍能保留,则无论该方在其它方面的子力价值损失如何,均按打处理。

而99版取消了这一规定,但是仍然要考虑子力的价值得失,子力价值若相等,按捉处理,子力价值得不偿失,按闲处理。

很明显,红中炮和黑4路马,子力价值相等,仍然按捉处理。

所以得出结论,黑方为二打,禁止着法。红为二闲,允许着法。黑不变判负。

但是在这个犯规的紧要关头,如果是红方主动提出和棋,则我们普通棋迷觉得有被愚弄的感觉,(要和早提嘛,)。如果是黑方提和,这一点我就弄不清楚了,要请专家来回复,黑方这个时候能提和吗?

我的观点:

 楼上,我不同意你的说法:"而99版取消了这一规定,但是仍然要考虑子力的价值得失,子力价值若相等,按捉处理,子力价值得不偿失,按闲处理。

    实际上99棋规不是这样:子力价值若相等,按兑闲着处理,子力价值不等(子力价值非损失方),才按捉处理。

     捉的定义很明确,捉子形式很多,其中最复杂一种:在双方子力完整交换过程中得子!

     关于“得子”是以如下“子力价值等效”尺度来衡量:一车=马炮=双炮=双马,马=炮=双士=双象=士象,士=象,过河兵卒子力价值浮动可以交换任何子或多子,没过河兵卒不算子(当然,车=车,马=马,炮=炮....不必罗嗦了)。只要不是子力价值等效交换,让对方子力损失就是“捉”。

     棋规是这样规定的。事实上,从实际的情理评论,众人也公认合理。因为等价交换,双方子力不受损失嘛,按“兑”处理很公平!

     如按“子力价值若相等,按捉处理,子力价值得不偿失,按闲处理。”是不合理的,明明我方没有得子,没利益可图,怎能受冤枉,被按捉处理呢?

    所以,最终裁判结果是对的,黑方意图以黑马兑换红炮,结果:二闲对一捉一兑(兑也属闲),双方不变作和。

9楼
qkwx2008 发表于:2008/6/22 12:18:00

zengyan925,我不同意你的说法。

这个是属于典型的捉子中的“各吃各子”

试举几个例子探讨。

 



[此贴子已经被作者于2008-6-22 12:19:28编辑过]
10楼
qkwx2008 发表于:2008/6/22 12:23:00
这个例子,红方步步用炮捉车,预计红方得车后也要丢车,双方在子力价值上相等。这是各吃各子,尽管子力价值得失相当,也要按捉处理,红方是长捉,属禁止着法。
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